sábado, 3 de octubre de 2009

Debatiendo con unicitarios:

Bendiciones! les cuento que un buen hermano en Cristo me invito a debatir en un foro unicitario por que un amigo de el esta engañado por esa Terrible herejia y buscaba la manera de rescatarlo.
Accedi al debate y bueno lamentablemente lo expulsaron por haber llamado herejes a los administradores( y con toda razon del mundo, el modalismo es una de las peores herejias) pero no a mi( por que todavia no les llame herejes sino que simplemente me limite a remarcar que no soy su hermano ya que ellos siguen a otro "dios") pero bueno aca tienen capturas de pantallas para ver mis dos participaciones y si no me expulsan les seguire mostrando como va el debate , si alguno quiere unirse , la direccion del foro esta sobre las capturas de pantalla, sus aportes al respecto seran de muchisima bendicion. ( Recuerden que para agrandar las imagenes deben hacer cliks sobre las mismas y que estan ordenadas)
Bendiciones en Cristo
Nota de edicion: Como no he podido insertar las imagenes de modo que se agranden , pongo una a modo de muestra y luego las direcciones de las capturas, para ver , simplemente hacen un click y una vez en la pagina , sobre la captura clickean y ahi se agranda.
Mis disculpas
Pd: Vuestro servidor utiliza el nick name de "caminoestrecho" con las letras azules.

http://a.imagehost.org/0046/Debate_1.jpg

http://a.imagehost.org/0618/debate_2.jpg

http://a.imagehost.org/0928/debate_3.jpg

http://a.imagehost.org/0792/debate_5.jpg

http://a.imagehost.org/0409/debate_6.jpg

http://a.imagehost.org/0521/debate_7.jpg

http://a.imagehost.org/0625/debato_8.jpg

http://a.imagehost.org/0242/debate_9.jpg

http://a.imagehost.org/0662/debate_10.jpg

34 comentarios:

cristobal dijo...

No me deja ver las imágenes?

Marcos dijo...

JEJEJE mil perdones Cristobal , es que no se agrandan las imagenes y no cai en cuenta hasta recien , dame un ratito y las subo a alguna pagina y las linkeo.
Bendiciones

Marcos dijo...

Solucionado , haz clik en los links y se abriran instantaneamente.
Bendiciones en Cristo

Luis Enrique Alvarado dijo...

Que bueno amigo que levantas en nombre de Cristo!!!!

Luis Enrique Alvarado dijo...

Por cierto en El Bautsmo de Jesus hay una muestra CLARA de la trididad!!!

Marcos dijo...

Hola Luis, si es cierto , en mateo 28:19 se nos da la pauta de como bautizarnos y en el pasaje que citas es verdad , alli claramente se ve a toda la Trinidad en accion.
Dios te bendice amigo mio.

Luis Enrique Alvarado dijo...

Amigo jejeje me referia a cuando Jesus fue Bautizado...

Mateo 3:16-17
Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma,y venía sobre él.

Y hubo una voz de los cielos,que decía:Este es mi Hijo amado,en quien tengo complacencia.


Ahi esta bien claro!

hanibal dijo...

Hola,he abierto un tema en mi foro en contra de los Unitarios y todas estas sectas... para defensa de la Trinidad les invito a participar y si tienen material les invito a que lo compartan con nosotros. direccion
http://www.forohosanna.com/sectas-y-falsas-doctrinas-f10/sectas-unicitarias-arrianas-y-otras-que-muchos-confunden-con-iglesias-t3429.htm

Renton dijo...

Los unicitarios emplean los mismos argumentos que muchos noájidas o testigos de Jehová con los que he debatido.

Hay varios argumentos que se pueden emplear para evidenciar la divinidad de Jesús,por ejemplo, cómo es que podía perdonar pecados contra Dios si no era Dios? cómo es que aceptó adoración?

No me ha parecido leer que se citara 2 Pedro 1:1, por ejemplo,

... a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo...

En fn, argumentos hay para dar y vender...

:]

Renton dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Renton dijo...

Hermano Marcos, no tengo muy claro en qué creen los dueños del foro, creen que Jesús y el Padre son lo mismo?

Si es así, me acaba de venir en mente un versículo que contradice esa doctrina, se trata de Mateo 24:36, observa:

Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre

Según el Hijo, el Padre es el único cuándo será la Parousía, qué opinas de este versículo?

:]

Marcos dijo...

Hola Renton bendiciones en Cristo, gracias por tomarte tu tiempo y comentar , je ,al fin me hice un tiempito para contestarte.
Es cierto lo que dices sobre los argumentos a presentar, y sobre que creen estos unicitarios a los cuales nos enfrentamos con el hermano hannibal, creo que ni ellos lo tenian en claro, pero la idea era de que Jesús era solo una mascara que Dios se ponia para representar este momento de la historia.( una terrible herejia)
Con respecto al pasaje que citastes, es ovbio que Jesús se referia a su humanidad, como humano , tenia todas las limitaciones de los mismos, sufria , se cansaba, aprendia , mas como Dios todopoderoso en la Carne, sabia todas las cosas :
Señor , tu sabes todas las cosas Jn 21,17,Jn 16,30
En Cristo estan ocultos todos los tesoros del conocimiento Col 2,3
Simplemente , el Señor Jesús, estaba diciendo , que le tocaba a él revelar el dia ni la hora.
Bendiciones en Cristo

Renton dijo...

Marcos:
mas como Dios todopoderoso en la Carne, sabia todas las cosas

Lo tengo muy presente, Jesús es el Verbo hecho carne, no obstante, me gustaría saber qué responden a eso los foristas unicitarios.

La verdad es que hay infinidad de argumentos a favor de la Trinidad, y decir simplemente que no aparece dicha palabra en la Bíblia es absurdo puesto que tampoco aparece la palabra Transfiguración y sabemos que tuvo lugar.

Has dejado de postear en ese foro?

Te informo que a mí me encanta debatir por la Palabra no solo porque es nuestro deber, sino porque se aprende mucho en ello.

Dios te bendiga!

Marcos dijo...

SI, me sali por que simplemente no te contestan, postean a lo loco y sin razón, el tema principal en los debates es leer y aportar para comprender, pero eso se convirtio en un monologo.
Bendiciones en Cristo

Renton dijo...

Hola hermano, qué opinas de lo que dicho hasta ahora?

Sé que andas mal de tiempo, por tanto, no hay prisa.

Un abrazote!

:]

Marcos dijo...

Hola Renton , bendiciones en Cristo, , sabes conclusiones se pueden sacar muchas al respecto, pero hay una constante en el debate con los herejes, LOS PRECONCEPTOS ,ellos no leen las Escrituras con la finalidad de aprender o ser ministrados, ellos se entrenan en cuestiones linguisticas y gramaticales para llevar el debate siempre para el lado que ellos quieren y acorralar a las pobres victimas desprotegidas.
Si una persona no olvida o deja sus preconceptos de lado ( en el caso de los unicitarios dejar atras su negacion a tratar de entender la doctrina de la Santisima Trinidad ) nunca va a llegar a entender las Escrituras y entender lo que Dios quiere para su vida.
Igual estaremos alli, cumpliendo con la voluntad de contender ardientemente por la fe una vez dada a los santos ( Judas 3)
Dios continue bendiciondote amigo.

Renton dijo...

Hola hermano!

Le podría pedir su opinión sobre mis comentarios en el foro?

Dios le bendiga!
(Tiene razón, el tal Gusti apenas contesta nada y desvía temas....)

Marcos dijo...

Hola estimado Renton , sabes lo estas haciendo muy bien, solo puedo ver, no puedo postear , me bannearon por no querer llaamrle hermanos en la fe , por que sencillamente no lo son.
Si efectivamente , ni siquiera leen tus aportes, lo unico que repiten es " alli no dice nada de la trinidad " para no reconocer lo que claramente les estas haciendo notar, mira por ahi lei que Gusti cita a Origenes como antitrinitario, cuando en realidad origenes era Trinitario, si bien sus doctrinas eran algo particulares ( no todas , despues de todo era un gran teólogo) lo estan sacando de contexto lo que es una grave deshonestidad intelectual.
Bendiciones en Cristo y gloria a Dios por tu trabajo.
Un Abrazo

Renton dijo...

Hola hermano Marcos!

Gracias por decirme que lo estoy haciendo bien, de hecho, creo que lo he hecho demasiado bien ya que tras los argumentos y las refutaciones a su absurda retórica y manipulación que les he dado, han decidido...

Cerrar el debate.

Hace un segundito esto es lo que ha escrito el dueño del foro:

Bueno queridos hermanos ha llegado el momento de cerrar este debate

Yo creo que todo esta expuesto ya,y poco se puede añadir

Cada uno a dado su opinion y ha expresado libremente su creencia

Este debate es ya muy largo y yo creo que la gente tiena ahora mas informacion sobre este tema tan sumamente dificil

Cada uno es libre de creer lo que que crea que es cierto

[...]

Y al hermano Renton,Gracias por tu tiempo espero poder hablar de otros temas de la biblia contigo porque tienes muy buena formacion
Comprenderas que de este debate hace ya mucho y no tengo tiempo para debatir ahora.

A los que han estado viendo este debate les digo:

Ya teneis mas informacion acerca de este tema tan dificil
y que cada uno juzgue segun la palabra de Dios

QUEDA CERRADO INDEFINIDAMNTE


Por todo ello...

GLORIA A DIOS!

:D

Anónimo dijo...

Que curioso que moises el cual hablo con "DIOS" cara a cara no titubeo en hacerle saber al pueblo Oye israel "JEHOVA" nuestro "DIOS" UNO es. Moises nunca enseno la herejia que que son tres el que le narro al pueblo la creacion del hombre, y lo de la confusion de las lenguas, nosotros seguimos creyendo en un solo "DIOS" manifestado como "PADRE" de la creacion. "HIJO" en su manifestacion al ser participante de la humanidad, "ESPIRITU SANTO" despues de que fue levantado,

Marcos dijo...

Anonimo , si tu quieres seguir creyendo en otro dios, es problema de ustedes , nosotros muchisimas veces hemos explicado la doctrina de la Trinidad y ustedes vienen con los mismos argumentos regastados de siempre ¿ que no refutamos tu argumento sobre la Shemá ya hace un tiempo largo?
Con todo, deseamos que pronto salga usted del error unicitario.

Que Dios le bendiga

Anónimo dijo...

nada mas quisiera saber una sola cosa porque en su doctrina anti apostolica forman una doctrina del bautizmo fundamentada en un solo versiculo, Mt 28:19. No dice hechos 2:14 pedro con los once su puso en pie? fue pedro solo el que bautizo a esos tresmil en el "NOMBRE DE JESUCRISTO" o esta escritura que relata historia hechos 2:38 acaso no es inspirada por "DIOS" segun el juicio de uds.? Cornelio siendo gentil con los de su casa el angel le dijo que trajera a Pedro el cual le haria saber palabras por las cuales seria salvo el y su casa tambien los bautizo solo o tambien los de la circuncicion que andaban con el fueron participes hechos 1o:48 bautizados en el "NOMBRE DE JESUS"
etcetera, etcetera, etcetera, sera que ellos entendieron claramente la profecia mesianica Isaias 9:6 donde a "JESUS" claramente se le atribuyen los titulos como "PADRE ETERNO, DIOS FUERTE E HIJO"? marquitos que doctrina sigues porque aquellos que fueron bautizados hechos 2:38,42 perseveraban en la doctrina de los apostoles, Libro de los hechos es informacion de lo que sucedio en la iglesia primitiva, y en estos tiempos todavia hay quienes estamos esforzando cada dia como dice efesios 2:20 edificados sobre el fundamento de los apostoles y profetas. lo que ustedes llaman doctrina de hombres, mira te aconsejo que te informes mas leyendo las escrituras principalmente el libro de los hechos para que te informes, pues un poco mas, porque veo que en otras areas, instruyes bien y me gustan algunas de tus ensenianzas.

Marcos dijo...

Doctrina apostolica? deberian ser mas sinceros con ustedes mismos¿ hace cuanto surgió el unicitarismo moderno? y encima a travez de una visión! las doctrinas apostolicas están fundadas en el ( valga la redundancia ) fundamento apostolico, no en visiones particulares.

Bendiciones en Cristo

Marcos dijo...

Mira anonimo , si quieres debatir por este medio lo haremos ¿ ok? pero no pongas solamente anonimo, por que me gusta saber con quien estoy hablando , abrete una cuenta de google y lo discutimos ¿ vale?

Renton dijo...

Y a mí me gustaría participar si es posible...

:]

Marcos dijo...

Por supuesto amigo mio, siempre eres bienvenido a nuestra casa.

Bendiciones en Cristo

Anónimo dijo...

solo mencioname un verso biblico de la historia de los hechos que es donde miramos la iglesia primitiva y donde se registraron miles de bautizmos efectuados en que nombre, ya me imagino a ustedes orando por los enfermos y como todo un catolico en el "NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO. despierta hombre ubicate date cuenta que tu doctrina en cuanto al bautizmo no es similar a la de los apostoles.
o y me puedes llamar tim. gracias y "DIOS" te de entendimiento, en lo que te digo, porque veo que eres un buen elemento, pero un poco desviado. quiza un apolos que solo conocia el bautizmo de Juan y que necesitaba conocer mejor el camino del "SENOR" como tambien aquellos en Hechos 19:1-5 tuviero que ser vueltos a bautizar en el "NOMBRE DE JESUS" O quiza como el eunuco, del capitulo 8; que hacia mucho esfuerzo para venir a adorar y amaba a "DIOS" pero "DIOS" envio a Felipe para que lo doctrinara y bautizara y claro despues el "SENOR" lleva a felipe a samaria y alli bautiza otro monton en el "NOMBRE DE JESUCRISTO" Hechos 8:16 etc, etc, etc,

Marcos dijo...

Okis Tim, ya publicaré un par de respuestas a tus objeciones.
Bendiciones en Cristo

Anónimo dijo...

Tim> para contestar tu respuesta la doctrina de un solo "DIOS" deuteronomio 6:4 mira yo respeto tu definicion sobre lo que entiendes sobre las tres manifestaciones del un "DIOS" Pero el bautizmo come on, no puede ser mas claro ademas porque tienen en mucho mas valor el evangelio segun mateo en 28:19 que el de lucas 24:46-47 porque a lo que veo la practica que tienen es de jusgar los bautizmos realizados en hechos como erroneos dandole mas valor a una escritura mal interpretada, que nosotros sabemos mateo recalco bastantes veces al profeta isaias, referente a "JESUS" Mateo 28:19 comparalo con Isaias 9:6 y dime si no es a "JESUS" a quien se le atribuyen estos titulos "PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO" cuando digo "ESPIRITU SANTO" estoy ablando a como "JESUS" le definio sobre "DIOS" a la mujer samaritana Juan 4:24 "DIOS" es ESPIRITU"("DIOS FUERTE") "HIJO" nos es dado nosotros sabemos que era HIJO, PADRE ETERNO, (osea sin pricipio de dias)y "DIOS FUERTE" osea "ESPIRITU SANTO" "DIOS" te bendiga marcos estoy orando por ti para que tus palabras sean de edificacion, porque yo me he nutrido con algunas de tus ensenanzas.

Anónimo dijo...

entonces ,llego a la conclusion ,que ustedes tienen tres Dioses, eso si que es un herejia , y de las gordas.

Marcos dijo...

Anonimo , si quiere debatir hagalo con argumentos y no con sus falsas acusaciones que ni siguieran son suyas.

Renton dijo...

Todos los unicitarios deben tener siempre presente que si Jesús no era hombre, no redimió a nadie...

Para poder ocupar nuestro lugar debía ser igual a nosotros, es decir, si Dios se hubiera encarnado en un ser humano, no podría haber sido nuestro sustituto.

Por otro lado, tengan presente al mismo tiempo el significado de la palabra Christos.

Cristo significa Ungido, ahora bien, ungido de qué?

Del Espíritu Santo de Dios,

16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.

17 Y se le dio el libro del profeta Isaías; y habiendo abierto el libro, halló el lugar donde estaba escrito:


18 El Espíritu del Señor está sobre mí,
Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;
Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;
A pregonar libertad a los cautivos,
Y vista a los ciegos;
A poner en libertad a los oprimidos;


19 A predicar el año agradable del Señor.

20 Y enrollando el libro, lo dio al ministro, y se sentó; y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él.

21 Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.

Lucas 4

El Mesías, el Ungido de Dios debía ser -tal como profetizaban las Escrituras- un hombre ungido por el Espíritu de Dios,

1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.

2 Y reposará sobre él el Espíritu de YHWH; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de YHWH.

Isaías 11

1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones.
Isaías 42

Porque... qué sentido tiene la unción del Espíritu Santo para el Hombre Dios?

Dios os bendiga!

:]

Marcos dijo...

Bendiciones Renton, es un gusto saludarte , a los unitarios les vendría bien leer este articulo:

http://destrozandoelsilencio.blogspot.com/2010/04/la-blasfemia-contra-el-espiritu-santo-y.html

GERZON BG dijo...

la salvacion no es del que corre ni del quealkansa sino del que Dios tiene misericordia y todo todo lo que agais de hecho o de palabra devemos de hacerlo en el nombre de JESUCRISTO . ....E INDISCUTIBLEMENTE GRANDE ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE JUSTIFICADO EN EL ESPIRITU VISTO E LOS ANGELES PREDICADO ALOS GENTILES (OSEA ANOSOTROS) CREIDO EN EL MUNDO, RECIVIDO ARRIVA EN GLORIA 1TIMOTEO 3;16 BENDICONES A TODOS LES DECEA GERZON NOV 12 2MIL 11